Formanden for SIAD, Anders Gravers Pedersen, ved demonstration i Århus. - Foto: Simon Wedege Petersen
Foreningen Stop Islamiseringen af Danmark (SIAD) påstår nu, at der er 620.000 muslimer i Danmark.
SIAD udfordrer de tal, som bl.a. pressen og politikerne nævner, nemlig mellem 200.000 – 300.000 muslimer. CIAs World Fact Book skriver ca. 2% (omkring 110.000).
Hvem der har ret, har jeg ingen forudsætning for at vide, men jeg vil i stedet kigge på mange af de tal, som man kan finde hos bl.a. Danmarks Statistik, CIA og andre troværdige kilder.
Den tidligere omtalte World Fact Book skriver også, der er 98% kristne i Danmark (95% lutheranere og 3% katolikker og protestanter), mens der ifølge kirkeministeriet kun er 82% medlemmer af folkekirken i 2008. Under 5% af disse går til gudstjeneste på ugentlig basis.
Den amerikanske religionssociolog og forfatter Phil Zuckermann, der er aktuel med bogen “Samfund uden Gud”, betegner Danmark som gudløs.
Der viser blot, at selvom en stor del af befolkningen bliver betegnet som kristne, så er det kun en lille del der praktiserer deres tro. Der findes efter min viden ikke statistik over, hvor mange ateister og mennesker der ikke har taget stilling til religiøs tilhørsforhold i Danmark.
Lad os vende tilbage til SIAD og deres påstande. De skriver i en artikel om emnet, at man skal passe på med ord og definitioner når det kommer til udtryk som indvandrere, efterkommere og danskere. Men SIAD har selv svært med definitionerne.
I 2006 var der 463.235 indvandrere og efterkommere i Danmark ifølge Danmarks Statistik. SIAD påstår at 80% af dem, kommer fra muslimske lande, altså omkring 370.000.
Med mindre en masse muslimske lande er blevet vestlige, så hænger det ikke helt sammen med antallet af indvandrere og efterkommere der kom fra ikke-vestlige lande, nemlig 323.808.
En definition af et muslimsk land, mangler altså fra SIADs side.
Er Elfenbenskysten et muslimsk land når der er ca. 40% muslimer og 30% kristne (ifølge World Fact Book) eller Nigeria, hvor der 50% muslimer og 40% kristne? Chancen for at indvandrere fra disse lande, der kommer til Danmark, er muslimer er næsten ligeså stor som de er kristne. Så at betegne folk som muslimer, fordi de kommer fra et land der har et muslimsk flertal, hænger ikke helt sammen med virkeligheden.
I deres regnestykke, tæller SIAD også illegale indvandrere som muslimer. SIAD påstår der er mellem 25.000 til 50.000 i landet, uden at angive kilde til denne påstand. Statistik omkring illegale indvandrere er af gode grunde svært at finde. Men ligefrem at tælle alle illegale indvandrere med som muslimer, er helt ude i skoven.
Rent videnskabeligt er SIADs regnestykke helt ubrugeligt Der findes ikke rene data fra troværdige kilder, f.eks. Danmarks Statistik, til at kunne komme frem til et tilfredsstillende resultat.
620.000 muslimer i Danmark er dermed ren spekulation. SIAD er kommet til frem til dette pga. misbrug af data og tvivl om definitioner.
Hvis man vil komme frem til et godt resultat, så burde man iværksætte en undersøgelse, så man kan finde ud af, hvor mange der praktiserer islam (jævnligt går i moské, beder til Allah efter forskrifterne, ikke spiser svinekød, bærer tørklæde).
Men sådan en undersøgelse har SIAD ikke ressourcer til at iværksætte, derfor bruger det blot hvad de har ved hånden. Det kan absolut ikke accepteres rent videnskabeligt.
Gemt i: danmark, islam, muslim, politik, religion, siad | Tagged: danmark, Immigration, indvandring, islam, kultur, multikultur, muslim, muslimer, politik, politisk korrekt, propaganda, research, samfund, siad, sioe, statistics, statistikker, stop islamisation of europe, stop islamiseringen af danmark
@ Simon
Om danskere er kristne eller “kristne” er jo stort set ligegyldigt, det påvirker jo ingenting om man er ditten eller datten.
Om muslimer går i moské er jo også ret ligegyldigt, det er indstillingen til hvordan et samfund bør indrettes, der er væsentlig. OG om man tænker i dem vs os, som jo utrolig mange gør, – som du kan se på de blogge også du læser. “Danskere siger” osv osv, og utallige indlæg som skal vise at “danskere” er helt ude i hampen, – selv om vi jo faktisk bor i danskernes land, – indtil videre i hvertfald.
Vi ER jo godt på vej til at få parallelsamfund, – som nogle af os kunne forudse for mange år siden, men som naive mennesker nægtede kunne forekomme.
Som selv en ærkenaivist siger:
De skyldige i den mislykkede integration er ifølge Uffe Østergård dem, der ikke har villet indse og tale om, at de kulturelle forskelle mellem forskellige befolkningsgrupper udgjorde et problem. Han indrømmer gerne, at forskere, som han selv, tog det lidt for givet, at sammenhængskraften ville opstå af sig selv, fordi man forventede, at folk kunne se deres fordel i den.
»Problemerne blev reelt benægtet i 90’erne, hvor alle så sådan på det, at nu bor de her, og så får de et arbejde, og så gifter de sig og bliver lige som os andre. Nu viser det sig, at tingene er langt mere komplicerede. Afstanden mellem en islamisk baggrund og en ateistisk, lutheransk holdning som vores er nok en af de største i verden, og derfor er det vigtigt at få problemerne på bordet og snakket om dem«, siger han.
Uffe Østergaard mener også, at vi har haft en naiv forestilling om, at vores livsstil er så stærk og attraktiv, at folk ville rykke lige ind i den. Vi har været blinde for, at der – set udefra – er oplagt negative træk ved vores kultur, som kan forklare en stor del af de muslimske indvandreres bekymringer på deres børns vegne. Blandt andet selvmord, larm og ballade i undervisningslokalerne og druk- og sexkulturen blandt unge.
Uffe Østergaard tror på, at det kan lykkes at forene de forskellige etniske grupper i et nationalt fællesskab, men det bliver i et mindre homogent Danmark med en løsere sammenhængskraft. Fra dansk side bliver vi nødt til at sænke paraderne og overveje, hvad der er kulturelle kerneværdier, og hvad vi bare slæber rundt på af gammel vane, mener han: ”
Ja, småting som velfærdssamfundet må vi jo nok vinke farvel til inden for de næste 10 -20 år, men det gør jo heller ikke noget, i stedet har vi jo så fået shwarmabarer, og det er mindst lige så godt.
Mht tal, så er SIADs jo ikke korrekte, men det er vist rigtigt at DS ikke medregner mange familier som i realiteten ikke er flyttet mentalt til Danmark, selv om de efter definitionerne ikke mere er “efterkommere”.
De unge er jo, både her og i England, Tyskland, og Frankrig, de mest rabiate muslimske, så der kunne man nok bruge nogle bedre optællingsmetoder?
@ Knud
“Om danskere er kristne eller “kristne” er jo stort set ligegyldigt, det påvirker jo ingenting om man er ditten eller datten.”
Det siger jeg heller ikke. Jeg bringer den bare frem, for at vise, at selvom man ikke er kristen, så bliver man alligevel betegnet som dette i statistikker.
“Om muslimer går i moské er jo også ret ligegyldigt, det er indstillingen til hvordan et samfund bør indrettes, der er væsentlig.”
Ja, det er jeg helt enig i. Men artiklen handler om, hvor mange muslimer der bor i Danmark, ikke om hvor mange muslimer der ønsker at vælte den nuværende samfundsorden.
“… men det er vist rigtigt at DS ikke medregner mange familier som i realiteten ikke er flyttet mentalt til Danmark, selv om de efter definitionerne ikke mere er efterkommere.”
Spørgsmålet er så, hvor bor langt de fleste muslimer eller indvandrere, som ikke helt har tilpasset sig? Jeg gætter på ghetto- og ghetto-ligende områder. Hvis man kigger udenfor storbyernes ghetto-områder (Århus, Odense og København), så ser man slet ikke de samme tendenser til vold, kriminalitet, “racistiske” overfald mod grønlændere eller spredning af islamistisk propaganda (Hizb Ut-Tahrir). HUT bliver f.eks. betegnet som et københavnerfænomen i Danmark.
Og problemerne i ghetto-områderne må betegnes som et socialt problem. Unge helt ned til 12-års alderen har vel næppe taget stilling til religiøse tilhørsforhold, men følger blot deres forbilleder, de ældre børn og unge som ikke “føler sig hjemme” eller udstødt af samfundet.
Hvis man vil af problemerne som ghettoerne danner, så bliver man nød til at handle aktivt, for at fjerne dem; hjælpe familier med få ressourcer ud af områderne, gøre dem mere attraktivt at bo i for børne-familier, indføre krav om arbejde/igangværende uddannelse før man kan flytte ind, tvangsflytning til en bolig blandt andre danskere hvis man overholder kravene etc.
Jeg synes det er et arbejde som politikere, sociale myndigheder, boligforeninger og andre skal gøre sammen, før det er for sent.
@ Simon
“Og problemerne i ghetto-områderne må betegnes som et socialt problem. Unge helt ned til 12-års alderen har vel næppe taget stilling til religiøse tilhørsforhold, men følger blot deres forbilleder, de ældre børn og unge som ikke “føler sig hjemme” eller udstødt af samfundet.”
De har ikke selvstændigt “taget stilling” men de ER jo allerede indoktrinerede med islam, – og det er utrolig vanskeligt at tro på islam (og der er jo det man gør, i stedet for at tro på Allah) uden at få hele baduljen med om “os og de vantro”, islam kan jo ikke fortælles uden disse historier, og dem og os.
Muslim er jo de dårligst integrerede af alle indvandrere, og det er de i ALLE europæiske lande, – først kommer “troen” – åbenbart, – og så kommer de dårlige socio-økonomiske forhold som stammer fra kulturen som følger med “troen”. Sådan ser det ihvertfald ud. Og troen vokser og vokser jo desværre, og flere og flere bliver rabiate – ser man i UK.
Hvad skal man stille op? Jeg aner det ikke, jeg tror kun det kan gå en vej, og det er ned ad bakke, når flere og flere fortvivlede muslimer fra de sammenbrudte lande i den tredje verden ankommer her i Europa. Nogen skal have skylden, og den kan pr definition ikke være “islams” – så må det jo være os der er noget galt med, og det vedtager man så?
620 000 det må da være for lavt sat? I DS tælles der jo kun indvandrere og efterkommere. I næste kolonne bliver de jo danske, man er jo dansk hvis blot en af forældrene er dansk og født her i landet. Naturaliserede bliver ligeledes danske. Det vil jo sige mindst 2 generationer figurerer som danske.
Samtlige EU lande figurerer nu som vestlige lande.
@ Flemming
Det er jo noget vrøvl. DS oplyser ikke om de er muslimer, kristne eller tilhører en helt tredje religion, så deres tal er ret ubruglige, hvis man skal regne ud hvor mange muslimer der er i Danmark.
SIADs regnestykke kræver noget af en fantasi, da man også skal tælle folk med der kommer fra lande, som ikke engang har et muslimsk flertal. Og man kan bestemt ikke blot antage at de er muslimer, blot fordi de kommer fra et land med 20-30% muslimer.
Selvfølgelig skal man beregnes som dansker, hvis man er født her i landet, af en eller to forældre med dansk statsborgerskab. Hvordan vil du ellers betegne disse personer?
Hej
Jeg har i mange år boet i bl.a. England og i Frankrig og med de erfaringer jeg har fået der, mht. muslimer og hvad det medfører at de bor i landet, er det faktisk kun negativt. De taler ikke sproget, vil ikke intregrere sig, følger deres love og det går især ud over kvinderne! Skulle man ikke koncentrere sig om de vigtige ting??? Såsom at de vil vælte vores samfund og lave det til deres eget og alle kvinder skal tildækkes og som jeg har set det, bures inde i deres eget hjem, uden at have fri vilje til at gå ud eller i værste tilfælde lever hele deres liv bag lukkede døre, da ,mændene har kontrollen over dem???Hvad ender det med, hvis vi bare lader stå til?????? I Frankrig lyder det, at bare send dem til England, for de tager dem gerne. Der får de nemlig penge til at leve for+bolig+fri skole til børnene med oversætter til deres sprog!!! Har vi ikke lært noget af 9/11????? Man kan jo spørge sig selv, hvorfor de alle kommer til vesten, hvis de alle syntes vi lever skamfuldt? Hvad er det lige nøjagtigt, at de gerne vil opnå??? Det bekymrer mig, at der findes så mange i vesten, der bare syntes, at det er synd for dem og vi skal hjælpe, men tænk på den hjernevaskning de alle går igennemved at høre på deres såkaldte kloge gamle mænd (Imaner) og får en masse løgne fortalt, så der kommer flere og flere der hader vesten og dens indbyggere og vil gøre hvad som helst for at blive frelst (endnu en løgn). Vi ser alt for forskelligt på alting til at en succesfuld intregrering kan finde sted og det vil aldrig kunne foregå!!!! Det bliver vi alle nødt til at se i øjnene!!!
>Hilsen Tina
Tina
Hej Tina,
Forskellige mennesker har åbenbart forskellige erfaringer. Min kæreste der kommer fra Frankrig har en helt anden opfattelse af forholdene i landet, end du har åbenbart.
Frankrig har en lang historie med kolonier i muslimske lande og det har medført at mange muslimer er flyttet til Frankrig og har tilpasset sig det franske samfund. Dem der ikke ønsker at blive en del af fællesskabet er en så lille minoritet i forhold til resten af befolkningsgruppen. Men de får mere medieopmærksomhed.
“Skulle man ikke koncentrere sig om de vigtige ting??? Såsom at de vil vælte vores samfund og lave det til deres eget…”
Hvor har du det fra? Lad os holde os til fakta og ikke spekulationer om en befolkningsgruppe, du tydeligvis ikke kan lide.
“… og alle kvinder skal tildækkes og som jeg har set det, bures inde i deres eget hjem, uden at have fri vilje til at gå ud eller i værste tilfælde lever hele deres liv bag lukkede døre, da ,mændene har kontrollen over dem???”
Det er de færreste muslimer i Danmark som lever på denne måde. Sjovt nok er en kvinde som Asmaa Abdol-Hamid fra Enhedslisten meget selvstændig, selvom nogle personer kategoriserer hende som ‘fundamentalistisk’. Hvordan hun både kan være undertrykt og ønske sig en politisk karriere på samme tid, kan jeg ikke få til at hænge sammen.
“Der får de nemlig penge til at leve for+bolig+fri skole til børnene med oversætter til deres sprog!!!”
Og hvad så? Er det indvandrernes skyld? Eller muslimerne for den sags skyld?
“Har vi ikke lært noget af 9/11????? Man kan jo spørge sig selv, hvorfor de alle kommer til vesten, hvis de alle syntes vi lever skamfuldt?”
Hvad har ‘9/11′ med sagen at gøre? Siger du at samtlige muslimer deler 9/11-terroristernes ideologi? Hvis du tror det, tager du gruligt fejl.
“Vi ser alt for forskelligt på alting til at en succesfuld intregrering kan finde sted og det vil aldrig kunne foregå!!!! Det bliver vi alle nødt til at se i øjnene!!!”
Hvad er det så du vil? Lukke grænserne for indvandrere? Udelukke muslimer fra at komme ind i landet? Det vil bare ikke være en mulighed, i et demokrati hvor vi ikke diskriminerer.